金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常蝇营狗苟是什么意思 蝇营狗苟下一句好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人(rén)口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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