金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何(hé)的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá天津面积多少平方公里)理(lǐ)跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的(de)分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不天津面积多少平方公里相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē天津面积多少平方公里)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还(hái)要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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