金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识到(dào)要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股怎么查询韩国签证结果，怎么查询韩国签证结果进度(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(y怎么查询韩国签证结果，怎么查询韩国签证结果进度íng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去(qù)看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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