金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音）提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好，我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相提花棉是什么面料，提花棉和纯棉哪个好我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的(de)激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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