金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán我国最穷的5个城市，哪一个省最穷)世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的(de)问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团(tu我国最穷的5个城市，哪一个省最穷án)体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)我国最穷的5个城市，哪一个省最穷这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：MP3i音乐网址大全-MP3下载,网址导航,音乐在线试听,中国音乐网址导航第一站 我国最穷的5个城市，哪一个省最穷