金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品ng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zàiDHC属于什么档次，dhc属于什么档次的化妆品)人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的(de)国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实(shí)施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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