金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的(de)事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需(xū)要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，兰州大学电子邮箱地址，兰州大学邮箱入口一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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