金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解苏州区号是多少决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人苏州区号是多少是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)苏州区号是多少些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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