金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业(yè)务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shē一个人去巴基斯坦安全吗，中国人去巴基斯坦安全不n)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部(bù)的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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