金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的(de)情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于(yú)以前(qián)印(yìn)第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fān广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别g)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真正深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的(de)安(ān)全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们(men)用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了(le)一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别ong>　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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