金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围)进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国(guó)家。酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出(chū)了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围(jiào)他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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