金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他们(men)读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必须(xū)要(yào)接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的(de)期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dà已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后o)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)已婚男人睡完你后的心态，已婚男的得到你一次之后人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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