金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时(sh山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗í)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(sh山登绝顶我为峰全诗李白，最霸气的十首诗ì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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