金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义(jiē)贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(s谋女郎都有谁 谋女郎是褒义还是贬义hù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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