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湖南电大几本,湖南长沙电大是几本

湖南电大几本,湖南长沙电大是几本 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金(jīn)融界5月7日消息,伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”(Woodstock for capitalist)的活(huó)动于周五开始(shǐ),为期数天,股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌,从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

  活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始,伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上,巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油,谈了经济形(xíng)势(shì)与货币,谈到了(le)自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法,谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态,也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的(de)看(kàn)法(fǎ),还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

  以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾:

  巴(bā)菲特:大家早,谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场,我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家,我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短,因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题,今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问,我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

  今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经(j湖南电大几本,湖南长沙电大是几本īng)放到了网站(zhàn)上,我们很快地过一下,然(rán)后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

  我今天早上醒(xǐng)来的时候,意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动,他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕,我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔,是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO,在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái),他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们,也(yě)请(qǐng)大家简短地起立,有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特,有苏(sū)西(xī)·巴菲特,Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世,劳(láo)尔艾尔(ěr)森,这(zhè)些都是公司的董事会成员,非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén),我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了,你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗?莫利萨,他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来(lái),他真的是一然勇担重任。

  我们谈一谈我们营收数字的情况,然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的,这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的,但是在单个季度、单年(nián),或许有些时(shí)候会长达五年的时间里,股价波动会很大(dà),我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务,我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样,我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务,它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份,还有很(hěn)多能源股份在交易(yì),这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以,我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ),这是第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字,大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中,我们会收到这样的反馈(kuì),我们大部分的事业(yè),在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低,都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动,这可(kě)能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次,二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物,但是这(zhè)一次的波动来自于另外一(yī)个地方,他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况,这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的,但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le),而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶(yà),存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

  今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē),但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度,不管是对于市场,对于(yú)我们(men)的商业前景,都(dōu)是如此,我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分:第一,我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多,这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī),而就在不久之前,我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点,其实并不多,大概(gài)250亿,一年大概只是5000万,市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心,我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资,59.2亿。所以,在这12个月(yuè)的时间里面,我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

  在保险的承保方面,它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关,它跟一些自然的(de)灾(zāi)害,比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以,从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话,我们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观,在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它,不管是“商业循环周期”也好,我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风,会(huì)影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析,我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

  就是这两个主要的(de)元素,让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò),我们(men)的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

  第二页(yè),这是(shì)一些营业利润的数字,给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收,大(dà)概每一年300到350亿,但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算,未来的(de)十年(nián)到(dào)十五年(nián),他们的数字(zì)会更高(gāo),因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势,我们(men)可(kě)以保留这样(yàng)的利润,保留这(zhè)样的营收(shōu),我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以,这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà),证明我们做得不好。所以,我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大,但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况,这(zhè)样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健,不会有太大的波动。

  下一页,3月(yuè)31号(hào),5040亿的(de)GAP净(jìng)价值,没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢?因(yīn)为在美(měi)国,有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào),所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以,在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà),也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例(lì),而是一个非常好的价值。

  我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金,浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金,在某种层面之下,它与我们的了(le)解是不同的(de),比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话,必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你在投保,有任何损失,你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以,这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的,而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的,我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多,从1986年到现在,已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长,每(měi)年都是如此(cǐ),特别是在这几年(nián)之中,这些东西并不需要任何利息,而且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存,但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效(xiào)益,也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù),而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理,他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng),比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候,这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债,这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人,在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债(zhài)务,以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下,有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵,或者有的时候变得非常廉价,但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目,也是所谓(wèi)的责任,但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金,也不(bù)会突然就(jiù)消失了,在财务(wù)的观点(diǎn)来看,它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn),也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài),我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素,我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券,在我(wǒ)们的现金资本里,当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào),中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收,大概25亿左右。

  我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

  最后(hòu)一页,中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值,我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少,但是(shì)我们的业务还是(shì)在(zài)继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中,而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者,每一年都会看(kàn)到(dào),现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量,但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī),可(kě)是我们在1967年的时候,我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股,那个(gè)时候(hòu)其实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候,在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”,但是这并不是事实,那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入,我们要持续地这么做。

  今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字,或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào),如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候,你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q,这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题,我们现在就开始。

  提问:现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机,您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样?是全国的一(yī)个状况吗?

  巴(bā)菲特:这件事(shì)情是非常惨痛的,FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制,负债的天花板到底是多少,我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想,也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政,还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题,向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况,还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万(wàn),这是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de),现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中,在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ),你觉得怎(zěn)么样?

  芒格:我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

  今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里,会(huì)回答更多的问(wèn)题,也就是(shì)在我们今(jīn)天之后,在午餐之(zhī)后(hòu),你有(yǒu)任何问题,当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

  麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问:巴菲特先生、芒格先生(shēng),在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守,您如果再做决策的时候,您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢?结果又会怎么样呢?

  巴菲(fēi)特:我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定,我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中,我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng),当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时间之中,在伯克(kè)希尔的历史,我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色,珍妮理非常好,但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ),查理是真正非常理智(zhì)的。

  查理先生,这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

  芒格(gé):我们看电影是(shì)不同的。

  巴菲特:是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定,特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí),今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò),在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的,我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好,而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo),讲到(dào)wesco的例(lì)子,就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de),那个时候真的到处都是奖励,当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng),查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ),你说是不是?

  芒格(gé):我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定,那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱,当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

  巴菲特:还没(méi)有那么差,那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

  巴菲特(tè):没错(cuò),我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯。

  网友:我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人,这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格,去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè),您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩,伯灵顿北(běi)的铁道公司,现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略,怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

  阿吉特·贾恩:我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况,GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng),我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点,我们(men)在Telemecs(英音)上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲,必须要有政策上面,所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了,我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进,特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署,GEICO的政策(cè),我们有相应的一些(xiē)技术,我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统,当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内,这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了,但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的(de),而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费,GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话,应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ),但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果,这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率,93%以上的(de)一些完(wán)成率,这是非常好(hǎo)的。

  第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì),我们现在前一(yī)年来比较的话,这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了,我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度,我们在全(quán)年的情(qíng)况(kuàng)来看,应该相对来说也是比较乐观的,我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点,这是我们的目标点数,但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96,很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng),而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损,但是我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

  阿贝尔:伯灵顿铁(tiě)路,我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪,凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色,每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩,但是我们知道在技术方面还任重而道远,尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面,这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù),在美国、加拿大还(hái)有两条,我们都需要去努力,我们(men)需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效,我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

  我(wǒ)们再回到2022年之前的情况,看一看2019、2020、2021年的情况,BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步,也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好,但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止,他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路,我们刚刚从疫(yì)情当中走出来,供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战,还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战,但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好,我(wǒ)们也非(fēi)常清楚,但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度,给我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí),这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的,他们(men)会不断地取得进步。

  从长(zh湖南电大几本,湖南长沙电大是几本ǎng)期的角度来看(kàn),我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果,我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

  巴菲特:他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点,Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO,帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí),他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān),但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色,他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作,而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业,在很困(kùn)难的情况下,他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的,而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

  在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn),现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来,也是跟保险有关,但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的,现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司,我们是一(yī)家技术公司,而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术,但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ),因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持,但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有,那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī),然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来,这是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了?已经快50亿(yì)了,我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面,我们不需要有任何的成本,我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业,也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中,我(wǒ)们带来了资本,带来了能力(lì),而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供,这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩,没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的,这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩,人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做,但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì),阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的,他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

  提问:查理您(nín)好(hǎo),我来自新加坡(pō)。

  巴菲(fēi)特:你向查理(lǐ)先打招呼,挺有意(yì)思。

  提问:我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng),你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢?尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说,有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)?

  巴菲特:谢谢你把这个问题向查理提问,我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

  芒格:你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂,你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是,而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以,我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的,特(tè)别是像(xiàng)人工智能,我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

  巴菲特(tè):我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特(tè),人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事情,比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术(shù),可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本,可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了,我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情,它不能讲笑话,比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了,它不能讲笑话,幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情,这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧,因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控(kòng)它,我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的,在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争,确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里,我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候,之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界,我也想提(tí)到,在人工智能的这(zhè)个部分,它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌,而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行为。

  所以,这个问(wèn)题问得很好,这也是我们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

  提(tí)问:最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà),查理·芒格(gé)提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题,银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款,你觉得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大?哪个(gè)地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)?伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢?

  芒格:伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃,它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ),我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全球,这些问题可(kě)能会非常大,而且情况也会比较负(fù)面,但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机,因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

  巴菲特(tè):这些楼(lóu)已经建好,不会离(lí)开,但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理,他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的(de),他们就说“没关系,看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约,谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以,地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化,而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判,然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以,这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等,有些时候规模还会(huì)很大,但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了,这些能借(jiè)到钱(qián),比如说2.5%的利(lì)率借到钱的人,现在因为利率提高,他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

  我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō),他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

  芒(máng)格:是的,非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

  巴菲(fēi)特:查理(lǐ)有一(yī)次跟我说,我们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时,要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多,我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

  提(tí)问:我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng),而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能,AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中,哪些(xiē)东西会被接受?或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看,我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议?因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)?

  巴(bā)菲特(tè):今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人,这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会,我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样,他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情,我们都是(shì)一致的(de),而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo),我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō),我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn),但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说,我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢?这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改变,从1940年到现在(zài),我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象,不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等,全世(shì)界的(de)改(gǎi)变(biàn),新(xīn)的事情永(yǒng)远会发(fā)生,而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术,但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会,除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

  我会这么讲(jiǎng),我们经营伯克希尔已经58年了,每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情,我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以,如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来(lái),这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的,可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司,你后来发财了、赚钱了,或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保人,还有一些律师,也因为(wèi)由此而赚到钱(qián),因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的,在(zài)58年中,我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情,当然也做了一些。我们在讲到资本市场,这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法,如果你做得不好,没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营,这些机会绝(jué)对会越来越好的。

  查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见(jiàn),但是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn),到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

  查理:我(wǒ)们现在的这些钱(qián),有(yǒu)这么多的钱,有更多的人,而且有这么多有才智的人,试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情,也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

  巴菲(fēi)特(tè):有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里,你不需要真的(de)要这么操作,比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务,这是一种公债,我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界,有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益,但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西,有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中,有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫,或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

  我真正的想法是,我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中,而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多,这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

  查理(lǐ)会以不(bù)同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情(qíng)在做,我(wǒ)可以(yǐ)向你保证,我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一(yī)样的,但是绝对会越来越大的。

  芒格:有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去,但是少的地方还是保守住了。

  巴菲特:没有错,这一点我是(shì)同意的。

  提问:2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易,这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn),以(yǐ)及交换了100亿的情况,你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些,几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲,说这些银行的资产情况,有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

  巴(bā)菲特:我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿,但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面,利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响,但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目,其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些(xiē)基金(jīn),但是我们基本上来讲(jiǎng),我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn),并不是一些不(bù)同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西,或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到(dào),很多人的想法是这样子,如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26%,哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字,我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特,如果(guǒ)我错了,你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上,我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间,为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的,那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境,没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了(le),我们必须要这么(me)做(zuò),这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了,我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生,那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易,它(tā)并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话,阿吉特,如果我讲得不对,你告诉(sù)我。

  阿吉特(tè):我想以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn),哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易(yì),到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少,这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的,沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要(yào)的,96%的补给率,我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好,但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右,我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束,我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎,而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

  芒格:最有趣的一(yī)件事情,也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司,在花每一块钱(qián)的(de)时候,都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果,当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的,而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

  巴(bā)菲特(tè):没有错,我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的,每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义务,每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你,我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿,但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券,我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的,但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候(hòu),如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿,不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ),在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲,我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de),我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债,但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的,这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了,他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈,任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿,你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款,或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

  提问:我来自德州的一名律师,专门在做遗产(chǎn)计划,沃伦先生(shēng),我想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ),在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题,如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候,如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务,很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划,这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营,而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营,如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了,他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备,比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等,或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的(de),也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划,可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划,把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人(rén),但是这个(gè)人并没有准备好,他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重要(yào)的人,但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划,你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到,所以这(zhè)10%到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

  巴菲(fēi)特:你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了,我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了,我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题,这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里,我都(dōu)没有签过遗产(chǎn),这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情,在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里,取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè),变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ),如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了,他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容(róng),太早去做这个(gè)事情(qíng),家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况,有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情,有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长,而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读,也很难再改。

  查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

  芒(máng)格:在伯克希尔我们也有相似的一些问题,就是在做财产规划上(shàng),都是一些老生常(cháng)谈。

  巴菲特(tè):但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样,我觉得至少(shǎo)75%的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

  芒(máng)格:我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

  巴菲(fēi)特:你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题,而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角,大(dà)家都是人嘛,也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí),你最想(xiǎng)要的是什么呢?你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处,财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的,但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用,有的时候一出财产规(guī)划的问题,这些小孩们都去找自己的律师(shī),然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以,在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí),这(zhè)种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行,这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理,他们(men)会向你学习,知道你是一(yī)个什么样的人,不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了,你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师,你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩,他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值(zhí),把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩,

  曾经有这样的一(yī)个情况,有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭,一起从事(shì)一些活动,让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明,他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式,你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī),他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题(tí),他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿,他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要,我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配,怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助,TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司,他(tā)说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián),但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu),卖给他们(men)之(zhī)后,他们会把我的(de)人(rén)给炒掉,留他们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司,他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以,我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù),只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以,我们真(zhēn)的买下来以后,而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错,这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

  提(tí)问:铁路脱轨这些事(shì)情,你提出了批(pī)评,BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿,把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营,也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例,并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管?在(zài)长达20年的时间里,伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

  格雷格·阿贝尔:这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题,我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议,每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量,我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议,我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议,每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈,这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去,我们(men)在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训,我们也做(zuò)出了承诺,这个承诺是什么我们(men)也知道,我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地,我们要(yào)尊重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议,签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案,最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案,能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

  在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面,我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量,我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作,希望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应,我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象,我们(men)非常严肃地去处理(lǐ),即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下,我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况,怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

  最后(hòu),都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题,以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

  巴菲(fēi)特:火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样的事故?

  格雷格·阿贝尔:整个产业大(dà)概会超过1000起。

  巴菲特:我们有非常重的(de)载重的火车,而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行,有时候还要(yào)转弯,还有不同的级别(bié),有时候出现一个轻微的错(cuò)误,都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以,铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng),但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间(内)还有这样的一些情况出(chū)现,但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑,比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn),但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输,而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司,有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

  提问:巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo),我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá),我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

  我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù),政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业,你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景?新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好?

  巴菲特:格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答,我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司,我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào),希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题,而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对?我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已,要真的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易,我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州,美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对,从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格,你能不能详细地讲一讲。

  格雷格(gé)·阿(ā)贝尔:是的(de),毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革,全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到,在(zài)美国,我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题,我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司,我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司,它们在不同的州运营,每一个州也有不同的(de)计划(huà),希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合,这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà),因为这种转型正在发生,我们也是把自己的目标进行同步,我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50%,这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì),我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易,我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公司,也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营,现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划,就(jiù)是怎(zěn)么样建设,能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

  现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年,我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划(huà),这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的,但是在输电上,我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

  沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来,一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le),我们需要投(tóu)入资源,投入这个(gè)输(shū)电的网络,我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划,我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行,而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以,在(zài)以(yǐ)后的十年中,我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队,解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

  这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会(huì),对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金,而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路,也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进,还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术(shù),但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

  巴菲特:你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法,怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题,“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进,世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发(fā),我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量,所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了,让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà),也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车(chē)了(le),你来做坦克车等等。所以,汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的,而且是(shì)非常(cháng)强大的,因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

  美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术,也有这样的一(yī)些设施,那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间,我们有50州可以进行合作(zuò),但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方,我们已经开(kāi)始营造了一种合作,特别是在机械上面(miàn),二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了,只要大家都觉(jué)得有这种需求,我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一(yī)起,而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划,能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动,打败(bài)所有的一切。

  但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机(jī)制?现在所谓的民主机(jī)制,我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案,但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià),如果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le),而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决,比如在美国的能(néng)源系统,如果说没有组合到一些机械,或者是因为紧急的状况,或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了,他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见?但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā),但是美国有50州(zhōu),这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

  谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

  提问(费城(chéng)):我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导,格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特,你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的?

  巴菲(fēi)特:格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò),但我现在还在(zài)位,他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú),或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo),而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作,阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法,他会跟格雷格(gé)一起,给他做更好(hǎo)的建议,而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的,而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置,以及所有相似的事情,我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人,在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公司,我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人,我们需要更多的(de)人,还有更(gèng)多更好运作的经理,设计我们更(gèng)加的计划,比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明,我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

  当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分,在以后可能还会有更多的一(yī)些改变,而且在(zài)不时的(de)时间之内,这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理,你怎(zěn)么讲?

  芒格:我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo),在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào),我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢?就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn),不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

  巴菲特:保罗安德鲁去世了,他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le),还有(yǒu)西(xī)莫(音),西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他,他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā),他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他,他没有活到100岁(suì),但(dàn)是他是一个非常棒的经理,而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理,每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng),要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

  提问(wèn):我叫做哈奇(音),我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一(yī),我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一,我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司,包括我(wǒ)的(de)所有的员工们(men),包括拯救(jiù)了(le)我的家人们,所以我(wǒ)要在此向你致意,谢谢你巴菲特(tè)先生。

  巴(bā)菲特:我也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康,因为他那个(gè)时候在日本,他(tā)那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话,日本的问题会(huì)更严重,你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

  提问:你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注,你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)?它有它的一(yī)些风险吗?你的答案(àn)是什(shén)么?理由如何(hé)?

  巴菲特:这中间有很多(duō)措施,美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年,从这个国(guó)家开始之前(qián),我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了,我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训练,经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ),当然有些决策是不太好的,同时我(wǒ)们也有内战,但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì),因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界,从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外,25%的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势,我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè),掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国,这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng),美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方,我(wǒ)在这里出生,而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì),或者是止痛(tòng)剂,我已经用了。

  在这(zhè)百年中(zhōng),我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国,但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹,但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的,我们的(de)政府都(dōu)在寻找,我的父亲原来(lái)也在议会之中,那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ),而且是(shì)良好的(de)整合。

  讲到议会制度,现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度,可(kě)能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行,我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么,要从哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生,但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多,我们现在每(měi)天联(lián)系的方式,还有更(gèng)多的事情,大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中,我是1930年(nián)出生,那(nà)个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口,现(xiàn)在有77亿人口,这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变,以及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源,77亿人口使用更多(duō)的一些能源,这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

  当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战,但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题,当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生,也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu),大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了,问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况,当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以,林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时候,他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题,但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生,我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

  查理(lǐ),你怎么说?

  芒格(gé):我还是(shì)比较乐观的,我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观,我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值,现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威胁,我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

  巴菲特:查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年1月1日(rì),你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

  芒格(gé):我现(xiàn)在看到的这些财富管理人,我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为,我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业,我觉得因为有他(tā)们,这(zhè)个世界变得很疯狂。

  巴菲特:你(nǐ)们自己选,生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

  提问:沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债,也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金,特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后,他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会,基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业,可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间,他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里,而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺,而会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理,会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生?

  巴菲特:有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí),格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期,因为很多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在,但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价,评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少,包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng),这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以,这一(yī)切是有(yǒu)限制的(de),没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以,很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产,而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点,未来的12到15年,我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多,我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱,带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界,那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

  查理,你想说什么?

  芒格:我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么,我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好,做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn),但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

  巴菲(fēi)特:好,我们两个人都不担心,但是我们会做出规划,我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式,在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来,我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好的(de)决(jué)定(dìng),我们从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定,一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以,对(duì)于你的这个问题,没办法直接去回答,但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态,比(bǐ)其(qí)他人要更好,我们不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债,我们(men)要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单,积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金,能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化,有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià),跟其他(tā)人做比较,我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的,我(wǒ)们有了这么大股东的群体,比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大,比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象,但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián),我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢?就是要有快(kuài)乐的客户,我们要受到社区的欢迎,而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好,当有金融危机的时候,你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

  所以,我们(men)会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危机,但是这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话,我们都会成为这个国家的一个正面的影响,我们都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

  提问(wèn):巴菲特先生、芒(máng)格先生,谢谢你们这周末在这里欢迎我们,我是伯克雷(léi)顿,我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu),我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn),是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者,这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事,这些故(gù)事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的,比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事,这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

  巴菲特:我先讲讲阿吉特的故(gù)事,他1986年进到我的办公室(shì),当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ),一直都是这(zhè)样(yàng),他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司,当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì),而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里,我(wǒ)们其实没有人们进展,我们都(dōu)不(bù)知道何去何从,那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室,当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起,我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈,他(tā)当时在保险上的经验为零,但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式,因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问,跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后,我就决定要(yào)雇佣他,给了(le)他(tā)一些启动资金,立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī),而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话,我们以前天天都聊(liáo),现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁,但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里,就够(gòu)了,TTI的保罗也是这样,我每次跟保罗讲我们涨薪吗,他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”,像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

  我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学,我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí),看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的,但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

  查理(lǐ),你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗?

  芒(máng)格:我(wǒ)曾经问过(guò)路易,你体重(zhòng)这么轻,怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力?他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确(què)实,他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

  巴菲特:他是自学成才,是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

  你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人,利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产,非常有钱,他白手(shǒu)起家,跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前,他们知道好象有(yǒu)这样一个想法,就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇,大概33年的时(shí)候(hòu),他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来,说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么,好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng),而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱,当时一个警察过来,他(tā)跟Ben这样说,这是你们想(xiǎng)做的事吗?想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么?Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了,大概1967年的时候(hòu)去世了,Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng),我后来受(shòu)邀去到他们的公寓,Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián),但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后,这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了,这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话,他们让我来买这些(xiē)东西(xī),于是(shì)我就买(mǎi)了(le),他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了,我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù),我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好,但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我,查理,剩下的故事你(nǐ)来说吧?

  芒(máng)格:我听到他讲的,我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

  巴菲特:这是纽约的律师,他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了,但是这(zhè)个人走了,他又不要买了,我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意,于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了,我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林,我说Ben,我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务,他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你,不会(huì)来打扰我。

  Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多,但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

  提问:阿(ā)吉特,在保(bǎo)险这个行(xíng)业,现在价格(gé)上面,在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的,而(ér)且是非常严峻。历史上,这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn),你可以(yǐ)告诉我(wǒ),以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益?您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置,下(xià)面的计划是什么(me)。

  阿吉特:我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的,当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的,这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的,Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务(wù)模式(shì),因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中,困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生,有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上,在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险,在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期,2022年12月和2023年(nián)12月(yuè),可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上(shàng),但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú),这是我(wǒ)们的结果,当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号,这是(shì)一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期,有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生(shēng),我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以,4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā),展示出来的结果,资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50%,而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写,而(ér)且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康,这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡,比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng),我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失,还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难,除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng),这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的,其它的灾难比较小,但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久,如(rú)果飓风不断(duàn)地发生,如果在佛罗里达(dá)再发生,我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán),也许可能会有150亿的损失,这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

  巴菲(fēi)特:阿(ā)吉特(tè),你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿(yì),是(shì)不(bù)是?

  阿吉特:我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò),我们可能会保有至少3000亿的资产,能够动用的可能是5%。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì),几个礼(lǐ)拜之前,我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng),也许我们可以动用150亿,但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划,沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字,是不是?

  巴菲特(tè):我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

  提(tí)问:我已经(jīng)担任股东16年了(le),来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材,希望能够赚(zhuàn)钱,成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司,你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争,比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司,比如亚马逊(xùn),如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应,当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候,你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设,你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做?

  巴菲特:我会这(zhè)么回答,要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔,您的这些命运到底是(shì)怎么样?我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议,我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò),但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误,就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样,我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò),但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的,我(wǒ)们有这样一(yī)些自由,能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以,我们现在拥有的并不是我们的资产,而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业,而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

  查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng),为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多?比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候,我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī),我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么(me)做(zuò)呢?因为在1966年(nián)的时候,我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为,我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好,但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的,我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务,比(bǐ)如苹果(guǒ),苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大(dà),我们(men)拥有苹果的(de)5%—6%或者7%。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì),但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为,比(bǐ)如你有(yǒu)了一(yī)部车,你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司,我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验,但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买,但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí),学到今天所有的人所有的一些行为(wèi),一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏,一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方,对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲,但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话,他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们(men),很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来,但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来(lái)呢?我(wǒ)们不(bù)知道未来,但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西,但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé),或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样,我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明,但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话,是不是(shì)就是(shì)做这(zhè)件事情?

  芒格:我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况,这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

  巴菲特:我那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn),有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》,我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍(biàn),我建议你去(qù)看这个电影,因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影,穆(mù)迪(dí)的情况,我看了它(tā)所有的账簿,看了上千(qiān)个业(yè)务(wù),而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情,每一页都要进行浏览,当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理,你(nǐ)觉得(dé)呢?你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn),日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu),我就先看它的一些数字(zì),那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī),大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò),也许做(zuò)了十多遍,而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂,这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò),这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中,如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14%,我(wǒ)们要付钱去买这个公司,而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息,而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司(sī),如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司,而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样,但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险,还有金融上面的(de)一些结果,他们可能是14%,但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5%的风险。14%不是永远的(de),如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情,而且它的规模还是可(kě)以接受的(de),那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了(le),有的时候也会告诉格雷格(gé),这个中间大概6个(gè)月之后,或(huò)者是说有(yǒu)5%的一些变(biàn)化,我们就进行宣布了。

  最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工(gōng)作,我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4%,而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9%。

  芒格:它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢?我们当时只有50亿美金,然后(hòu)赚了100亿美金(jīn),就(jiù)很容(róng)易,大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

  巴菲(fēi)特:查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生,所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿,而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们,我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式,我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”,我们也曾经做(zuò)过保证,不会超过9.9%的所有权,也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们,因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作,而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng),而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业(yè),格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的?

  格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr):我唯一要(yào)补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任,因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng),我们跟那边做的五个会(huì)议,都发现这些公(gōng)司的历史、文化,他们(men)对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以,真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo),那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多,向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习。

  巴菲特(tè):一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到,有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少,但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以,我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

  在日本,伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng),我们都没有想要说去达到这样的目的,我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点,而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色,有一些非常好的合伙人跟我们一起合作,我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

  提问:在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候,达到25%—30%持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服,但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35%的持仓(cāng)了,已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了,你(nǐ)们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)?

  巴菲特:我(wǒ)先评论一下(xià),苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35%,我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业,像喜(xǐ)诗糖果等等,这些都是(shì)不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势,他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票,价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升,它们(men)有很多流通股,我(wǒ)们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么(me),我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以,我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ),却达不到百分之百的苹果,有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司,苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的,我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多,苹果跟我们的铁路一样,都是非常好(hǎo)的业务,当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好,但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切,消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话,有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车,他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以,苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6%,远远不会到35%,但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光,我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购,价值略有上升。

  我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错,我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点,我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

  我们(men)在苹果的组合,苹果绝对没有占到(dào)35%,我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量,我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务,我(wǒ)觉得天空是没有极限的,我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

  查理(lǐ),你(nǐ)还要补充什么吗(ma)?

  芒格:以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”,有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定,但却有一大(dà)堆坏(huài)的决(jué)定,有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点,我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少,这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明,但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的,我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng),但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn),他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以,你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ),你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合(hé)。

  提问:查理、沃伦(lún)你们好,谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港,我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng),我今天跟我的两个孩子在一起,他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学,一个(gè)在大(dà)一(yī),一个在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会,上一(yī)次参(cān)加是四年前(qián)2019年,当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(音)的嘉宾股东(dōng),那次股东大会之后,我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票,这(zhè)几年来也给我带来了62%的回报,所(suǒ)以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

  我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议,把其中的一股,在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股,但是我只给得(dé)起B股。

  我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì),现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题,因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题,包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治,比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方,你们(men)怎么看?

  芒格:我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势,这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的,双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任,我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系,我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易,这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显(xiǎn),可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商(shāng),对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的,把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

  巴菲特:这两个国家都是现在世界的超级大国,他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处,他(tā)们需要互相竞争,但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话,他们就(jiù)会明白,如(rú)果互相(xiāng)去逼对方,把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地,这可能就是一个很大的风险所在了。所以,我们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人,两国都要有这样的领导人(rén),并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么,在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺,这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中,一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事,另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事,我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激,感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng),这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力,你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民,也能够说服另外(wài)一个国家。所以,我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对,我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏,现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi),非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系,当时(shí)的政策也是(shì)那样。

  这么(me)做的(de)话,有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面,跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况,百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙,但是现在处理的一(yī)些方式,你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误,最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家,很多领导人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了(le)解?要有更好的一(yī)些理解,这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合,不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

  1945年到现在,全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次,在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外,我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切,这些(xiē)都(dōu)是必须的,中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng),彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的,两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了,中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家,美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年,不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象,两国的(de)一些领导的工作都非常重要,要了解(jiě)彼此(cǐ),而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

  原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果,这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应,所以我们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

  提(tí)问(wèn):伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业,像台(tái)积(jī)电(diàn),也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况,在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn),你(nǐ)觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化?

  巴菲特(tè):台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位,在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后,你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ),我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算,我不只是讲台积电是在台湾,Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司(sī),另外,在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作,是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是,我们(men)希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的(de)公司(sī),但是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng),在我(wǒ)们(men)的公司里面,我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的,我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)(音)的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋,这个公司的人非常棒(bàng),而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的,我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员,如果我在美国找不到,我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产,比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置的,都是非常理想的,而且是更(gèng)好的,这就是现在的事实,而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

  查理,你的想法(fǎ)呢(ne)?

  芒格:沃伦,你如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà),如果你想(xiǎng)这么(me)做,那你就(jiù)这么做吧。

  巴菲特(tè):好,我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

  提问:第(dì)一,谢谢你,让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公司(sī),我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生,讲到(dào)沃尔克,Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的,您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

  巴菲特:Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的,Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说,他(tā)做得到,这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的,都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书,但是他(tā)在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话,以后的8、9年,我就用他的方式来进行工作,结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de),我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名,当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu),而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的,另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)?这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了,而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西,在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的(de)生命,而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲,它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块,能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书,能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位,比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng),结果发现还是这样子,但是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍,我刚刚(gāng)讲了这么(me)多,他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de),而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

  我们(men)对伯克希尔的愿景,我今天怎(zěn)么讲,我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此(cǐ),我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de),而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的,如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况,我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的(de),我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经写过的,能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

  芒(máng)格:Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师,而且他(tā)是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán),而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实,他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面,像GEICO,GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià),这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司,而且非常廉价,而(ér)且赚不了多少钱,他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以,有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司,但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

  巴菲特:另外,Ben写过49个不同版本的脚本(běn),也指出来(lái)很多(duō)经典的事实,这些(xiē)都是我们必须(xū)要(yào)学习的,这是(shì)我们的生命中发生的一些事情,你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

  讲到GEICO,有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森,他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候,这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng),我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn),这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实,最具讽刺(cì)性的是,他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态,你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动,而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施(shī),而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng),这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法,所(suǒ)以(yǐ),你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策,而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè),这些决策做完(wán)之后,不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况,你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情,而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

  提问:贾恩,今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车,如(rú)果要(yào)保险,而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖,而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi),当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单,GEICO觉得怎么(me)样?会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况?

  贾恩:GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情,当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险,这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì),并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车,还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险,这是非常方便的,你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员,GM公司还没有开(kāi)始这么做,当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了,但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de),很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法,但是我觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远,竞争还是(shì)在的。

  巴菲(fēi)特:GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le),不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险,但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成功,Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了,但是要实(shí)施起来(lái)却很难,特别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好,要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例,也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点,GEICO也是如此,Uber当时也(yě)尝试这么做了,这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传,华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事,我们有80家4S店,他(tā)们做非常多的(de)业务,有人来买车(chē),我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司,在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难,我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱,去做任何改进。

  给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4%,这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以,能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法,就是(shì)在汽车保险这边,大概是在(zài)1920年,那个时候Ceagram(英(yīng))率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī),当时发现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业,他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系,说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn),那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权,感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱,没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权,没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市,但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质,但是对于华(huá)尔街而言,卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的,很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì),有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事,甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多,但是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

  提问(wèn):我来自明尼苏达州,我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张,我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题,之前有这(zhè)样的一个问题,谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权?到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标?这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大?

  巴菲(fēi)特:这些大(dà)的企业(yè),像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一(yī)样,指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢?他们想要这样的一个世界,这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì),因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒,不会感到沮丧,查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà),我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出,很(hěn)有意(yì)思的一点是,我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角度出发,我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ),指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用,比如说像温格尔(ěr)(音)这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的(de),但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理费,有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金(jīn),或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方,所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升,也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因,这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式,基·博(bó)格(gé)(音)说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金,我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你,在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河,最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定,他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里,你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

  提问(wèn):沃伦、格(gé)雷格(gé),2019年到现在,伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票,减少(shǎo)了股票量的(de)10%,而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng),格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作,他会(huì)不会(huì)也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢(ne)?以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象,在过去(qù)这(zhè)一(yī)年,他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定?在股(gǔ)票回购(gòu)上,关于内在价值的提高,你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什(shén)么?

  巴菲(fēi)特:格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng),他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定,而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂,写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō),就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务,你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào),我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣,我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格,你现在来说几句,因为这会是你未来负责的部分。

  格雷格:沃(wò)伦,你说得很好,这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了,你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法,我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的(de)时候(hòu),我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng),这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以,当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

  巴菲特:这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂,这其实首先是我们业务(wù)的需要,机(jī)会(huì)如果来了,我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少,这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu),你不(bù)会用(yòng)它们很多,而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话,还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí),为什么(me)不(bù)去回购呢?有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的,不要(yào)听他(tā)们所说的。

  网友:我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ),2022年的(de)时候你(nǐ)说了(le)这么一句话,好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30%的美国人,他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ),你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗?你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)?

  芒格:对,我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

  提问:69年的股东(dōng)信,你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力,但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议?

  巴菲特:我首先想说我99%的个人的(de)价值都来(lái)自于公司,有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择,我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动,我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō),如果他们有(yǒu)问题(tí),我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的(de)导航向前进,在一段时间(jiān)也可以运行得很好,有些时候很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题(tí),看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益,但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职,很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的评估,很难做,有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好,但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点,这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀,你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司,就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司,他会做得更好,这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事,但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人,以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作,才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议,他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上,这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng),不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以,根据(jù)华尔街(jiē)讲,他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持?我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ),我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人,他们都是非常优良的人才,可以面临更多的一些挑战,都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

  当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

  最好的一句话(huà)要发生(shēng)了,我们要吃午饭(fàn)了,我们会(huì)在一(yī)点钟再回来,谢谢大家(jiā)!当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题(tí),我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

  所(suǒ)以(yǐ),请你问答的(de)时候简短一(yī)点,我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题,谢谢。

  巴菲特(tè):我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

  提问:您(nín)好沃伦(lún)、查理,我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看,出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng),这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)?

  巴菲(fēi)特:我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题,我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答(dá),开始(shǐ)进行销售(shòu)了,现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理,你怎么说?

  现在银行的(de)一些情况,在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng),非常类似,好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看,有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好,但是有的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候,在我父亲的(de)那个年代(dài),那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià),奥马哈(hā)国家银行,那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì),有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba),这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况,那个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作,不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题,内(nèi)科巴克(音)也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看,反正他就是(shì)有资(zī)产,他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù),银行的一些系(xì)统已经进行了改变,这么多年都一直在改(gǎi)变中,而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候,那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行,在一战的(de)时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候,一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织,而且是(shì)不会有什么情况,FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

  2023年(nián),我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候,一块钱也能付到一块钱(qián),我们(men)的存款都(dōu)还是存在的,有的时候在不(bù)同的地区(qū),觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生,但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

  我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息,有的时候是非常非常不好的,也许经(jīng)营的这些(xiē)代(dài)理,或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况,有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况,现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn),FDIC设置(zhì)25万的限制,以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们(men),对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象,对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以,真(zhēn)正的情况,我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng),其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了,而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

  美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子,我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn),很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么,但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提(tí)出来(lái),跟银行讲,不管有多少,他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng),我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng),我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之(zhī)中,这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况,这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿,或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大,这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励,在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了,而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le),房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40%的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整,这(zhè)些数字是非(fēi)常大的,这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理(lǐ),你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得,有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的,2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月,所有发(fā)生的事(shì)情,随(suí)着这个脚步也发(fā)生了,这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生,很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序(xù),但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了,好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài),生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ),你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果,或者是开始可以赚钱。所以,在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题,那就是真正地有问题了,谁知(zhī)道呢(ne)?你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度,这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī),或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi),绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告,也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷款,或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà),有的时候(hòu)会给你10年,会改(gǎi)变你的一些浮存,这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn),而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1%,或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候,根本不(bù)晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象(xiàng),这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

  另外,还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况,这些东西也(yě)都是被计划出来,而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn),这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说,如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了,公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情,所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn),或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人,不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人,这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好的(de)教训,知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下,有些(xiē)人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案,查理(lǐ),你(nǐ)怎么说呢?

  芒(máng)格:在某种情(qíng)况之下,有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的(de)一些投资(zī),而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做(zuò)的事情。

  巴菲特:美(měi)国错,我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情,所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富(fù)的话,对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师,他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使,这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有,这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢?联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求,但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求(qiú),因为太(tài)多的人借钱,真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案,甚至以100%的边际来(lái)让人借钱。所以,制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下,银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易,会(huì)发生什么?绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社会(huì)效(xiào)益,没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu),参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定,巴布瑞(ruì)曼(音)这样的人做出了这样的决(jué)定,他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn),但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞,所(suǒ)以,银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明,但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān),我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么,有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián),但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚,该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的,拿(ná)不出来。所以,我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束,这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本(běn)的标准。

  提(tí)问(休(xiū)斯敦):这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里?对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行,这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里?

  巴菲(fēi)特:如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案,不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情,银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行,我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万,在我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年,当(dāng)时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话,我们(men)其(qí)实还会买更多的银行,我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》,那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化,没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

  芒格:我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng),也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况,那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

  巴菲特(tè):那个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信,想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多(duō)的银行,也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业,那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力(lì),但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业,后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有,你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报,而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào),但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多,我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走,我自己也会有银行的服(fú)务,我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ),我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说,一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái),这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ),还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以,这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美(měi)的,这么多的攸关方,现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑,这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来,现在很多(duō)人不知道后果是什么,每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字,大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是(shì)什么,银行业也是如此,你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么,你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切,所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng),我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓,就是美国(guó)银(yín)行,我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务,我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层,我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me),过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料,但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想法,美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的,一些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō),有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会(huì),你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng),有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì),但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

  查理(lǐ),你有什(shén)么要补充的?

  芒格:在我的一(yī)生当中,银行业发(fā)生了很多,我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法(fǎ),比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠,很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等,都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多(duō)做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博,所(suǒ)以,我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服,现在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

  巴(bā)菲特:有些人想(xiǎng)听故事,这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng),我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)(音),我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休,这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人,我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业,我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

  芒格:他跟我是同一级的(de),但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见,你(nǐ)就根本不会去雇他。

  巴菲特:这个人来(lái)到公司之(zhī)后,他真的是一个很(hěn)正直诚信的人,看(kàn)起来也非常(cháng)有水平,但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行,这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼,我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行,但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼,但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以,其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么,最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

  这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

  问题:巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好,我(wǒ)今年13岁(suì),这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了,而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng),据你(nǐ)们所(suǒ)知,美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì),是美国GDP的125%,而在过去几年,美联储还在(zài)不断地印钞票(piào),即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀,而(ér)其他主要的经济(jì)体,比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西,它们(men)都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况?美元(yuán)已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币,伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)?我们作为美国公民,我们能做(zuò)什(shén)么呢?我们到哪里(lǐ)去避险?这种去美元化的世界我们要如何去应对?

  巴菲(fēi)特:你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对,每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng),很有(yǒu)意思(sī)。

  现在美元确实还是储备货币,但是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择,没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况,只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚,但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng),他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策(cè),但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn),当(dāng)疫情发生的时候,就像是在打仗一样,出(chū)现了这种情形,没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题,直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币,但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试,这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎,我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le),对我们是有利的,我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng),但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年,我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu),当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1%还是怎么样,但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15%,都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导致的。

  所(suǒ)以,对于美国来(lái)说,我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度,很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn),特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候,而且(qiě)当有些人(rén)把钱放入(rù)银行,有一个养老计划(huà),他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候,这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样?这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做出预测,但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

  我们看着办吧(ba),但是我投票的话(huà),两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内,但是两(liǎng)党里面的政客,他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位,有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候,在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上,我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么(me)。所以,你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识,但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

  今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待,你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了,我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期,而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策,而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè),在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn),而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中,还有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng),很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的,但(dàn)是我讲的这些情况,有些(xiē)情况还是不确定的,尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

  芒(máng)格:如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱,其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的,不(bù)仅(jǐn)是非常危险,而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的,比如说日本,但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错,但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务,还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务,还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西,在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲,我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的,在银行融资这(zhè)方面,可能还比不上日本。

  巴菲特:没有错(cuò),他们(men)是有一个非常凝聚力的文化,在日本,每一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你,我希望你明年(nián)来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测,我是(shì)在美国出生的(de)人(rén),我也希(xī)望美国越来(lái)越好,我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng),但(dàn)是愚蠢的事情做多了,是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的,而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(音),美(měi)联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情,他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心,他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客,他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去(qù),基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题,他们做的事(shì)情出来的结果,这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这些事情,其实他们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

  剩下的问(wèn)题,两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国,如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球,这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑,这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的,老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò),我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济,在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng),当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì),你(nǐ)可以做评(píng)估,但是走到边缘(yuán)的时间就不远了,你不希望这么做,也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的,最好的方法就是去(qù)拥有这个行业,你要有(yǒu)这样的能力,或者你试图了(le)解百分之百所有的事(shì)情,能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

  我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些(xiē)力量,你如果要(yào)成功,你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性,而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

  芒格:我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况,我们学到(dào)了如何去印钞票(piào),很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行业,就像我们是(shì)不是?我们(men)也是在做这个行业的(de)事情,这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”,直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

  巴菲特:我们做得还是不错的。

  问(wèn)题(俄亥俄州):我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng),我们现在每一年有41.4%的的进(jìn)步(bù),这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多,也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润,您解释一下是怎么回事。

  巴(bā)菲特:这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí),这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu):

  第一个步骤,我们买到了(le)非常非常好的价格,所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

  第二(èr)步(bù),这(zhè)些柴油的业(yè)务中,这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

  整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱,又有好的(de)业务,这(zhè)些(成(chéng)果)是不在话下的(de)。我们有80%价格上面(miàn)的(de)优势,在最后的20%,也就是(shì)卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng),在做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80%,大概在40多年前,当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu),我们(men)那个时候已经持有80%的业务。我们讲美(měi)国的旅游业,并不是说这个(gè)行业更小,但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产,不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多,但是我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外,我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì),我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度,我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们,一个新的CEO,我可以(yǐ)告诉(sù)你,布莱(lái)特(音)是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢?他来自于奥(ào)马哈,而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的,他是上(shàng)公立学(xué)校的人,他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习(xí),那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队,可能在20年之前,他的母亲还要工作,才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的,我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力,而且得到(dào)了(le)这个交易,而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20%,我们家具行业也没有销售掉,这是我们当时(shí)的情况。

  我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé),用最好的方法去(qù)做,以最好(hǎo)的架构去做,TTI也是一个例子,但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样,但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

  讲到阿德姆(音)在进行(xíng)工作的时候,我们(men)是非(fēi)常满意的,他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng),他上了高中,而且都(dōu)是公立的,这个高中(zhōng)离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里,而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu),他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来,开始对他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé),派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右,当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高,还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样,那个时候他大概只有40多岁,但是他所有的事情都做到了,而且他进行(xíng)了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以,伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴,我们可以雇(gù)佣到他,而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

  有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学,但是他又做(zuò)到什么呢?我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

  问题:芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生,我只有15岁(suì),我(wǒ)来自俄亥俄州,这是我第四次参加股东大会,我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng),感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生,每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候,你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄,而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù),也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能,你谦虚地告诉我们你可以这么做到,即(jí)使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议,如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误,在投资的生涯上(shàng),怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能(néng)性。

  巴菲特:查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话(huà),在(zài)美国,可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到(dào),但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前,你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情,你可以越来越聪明,如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误,不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来,你以后就不会犯(fàn)错,你要在(zài)投资(zī)的时候,如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo),但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此(cǐ),你可能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好,就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

  我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债,比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12%—14%的债务,你(nǐ)一(yī)定要知道(dào)量入为出,也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men),投入我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我(wǒ)旁边,我(wǒ)不想这么去讲,我不知(zhī)道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话,他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂,我给你讲一些事情,我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候,他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱,如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下地狱,下地狱”,这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以,你要(yào)去点名表扬,但(dàn)是要分类去批(pī)评,这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么(me),我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人,包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场,我观察(chá)了他50年,我从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ),他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

  查理(lǐ),你有什么观点?

  芒格:很简单,就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少,要(yào)量入为出,避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动,要活(huó)到老、学到(dào)老,而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切,我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功;你如果不做(zuò)的(de)话,你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气,但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

  巴菲特:我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn),你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的,而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò),不要去误导(dǎo)别(bié)人。

  芒格:对,就(jiù)是这个意思,这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ),尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路,而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

  巴菲(fēi)特:我也想补充(chōng)这一点,最好还是(shì)要(yào)有策略,当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

  芒格(gé):对,有些策略还(hái)是好的(de),甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

  问题:我来自(zì)香港,也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东,并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则,你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén),你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó),就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢?有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

  巴菲特:有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo),查理是一(yī)个(gè)策略大师,就是(shì)怎么(me)样跟人交流,怎么样有(yǒu)好的(de)行为,但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开,但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人,很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样,到(dào)底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个(gè)问题,我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā),他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会,他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子,其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星(xīng),但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒,这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭,他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

  我也(yě)是很幸运的(de),查理跟我(wǒ)一样(yàng),也很幸运,我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ),但是你如果没有陪在你身边,没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人,可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形,现在可(kě)能也不太一样,我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理,你怎么(me)想?

  芒格:我没(méi)有补充。

  问题:我是斯达克,我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè),我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东,2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会,沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系很好(hǎo),BNSF、麦肯(kěn)林(音)和一些(xiē)消(xiāo)费品公司,比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好,G(英)全卖给了(le)沃尔玛(mǎ),其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商,伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定?你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商,其它卖给多个零售商(shāng),去多(duō)元,怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)?

  巴菲特(tè):如(rú)果你有一个产品(pǐn),肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配,这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的盒子,还有可口(kǒu)可乐的包装,都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài),它的辨识度非(fēi)常高,这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高,你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种,就没有(yǒu)这样的辨识度,即使你有对它(tā)的这种控制,即使你可以把它在沃尔玛卖,地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè),从19世纪到现在一直是这样(yàng),亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品,花了很多钱(qián)进行(xíng)广告,而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品,多(duō)种的零售方式,我们知(zhī)道很多奥秘,也有很多奥秘是我们不知道的(de),我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的,沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的,做得很好,我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们,鲜果布衣(yī)这方面,他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣,销量(liàng)也(yě)可以很大(dà),这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu),但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品,我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多(duō)元化,而且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以,我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元(yuán)化,能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果,可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司,人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物,他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友,送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话,他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容,所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同,有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不(bù)尽然,但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品,它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到(dào)?首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始,我们有非常多的教训可以去吸(xī)取,有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一些产品,可能20年前没人所知,20年后还是没人所知,这也无所谓(wèi),但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚,他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn),给我们长期带来收益。

  查(chá)理(lǐ),你要说什么吗?

  芒格:没有补充。

  巴菲特(tè):你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗?你不会(huì)买,也不会(huì)穿,你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

  问题:伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ),它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样,它们的股息(xī)下降(jiàng)了80%,你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的?你们(men)现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样?

  巴(bā)菲特(tè):有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢?我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议,怎(zěn)么去(qù)买股票(piào),这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说,当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de),人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng),喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容,但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司,花了高价钱,但是没有(yǒu)办法奏效,也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人,或者留(liú)下这些订阅的用户,问题(tí)就(jiù)来了,我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展,我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站,他们只有一(yī)个(gè)竞争对手,他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng),但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价?跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做,它把价格加(jiā)了两倍,它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí),也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业,比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业,也许它在(zài)动画上面,可以在(zài)30年代、40年代(dài),他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西,不仅是给更(gèng)多(duō)的业务,而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

  今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球,当然绝对会戏剧性地增加,很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西,有些公司也许不想这么做了,也(yě)许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

  查(chá)理(lǐ),你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人,你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多,告诉(sù)我们一些。

  芒格(gé):电影其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业,大家都这么看。

  巴菲特(tè):没有错(cuò),如(rú)果你开了一家电影院,电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前(qián)有70%的业务,但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le),就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng),或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī),而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择,哪些(xiē)地方(fāng)更便宜,它就(jiù)往哪里走,而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。湖南电大几本,湖南长沙电大是几本特别是讲到更多的电(diàn)影,尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多,赚的钱就越大,怎么样把价(jià)格给(gěi)提高,你才(cái)能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

  芒格(gé):这是一个(gè)非常有趣的问题,讲到这些电影,比如说在纽约,在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀,现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

  巴菲特:查理,比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样?是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲?这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的?而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢,我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

  芒格:我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

  问题:我(wǒ)是一个高中生,来自爱(ài)荷华(huá)州,今天之前(qián)你讲到,也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可(kě)能,但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了?我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持?伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源?而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休?所(suǒ)以,在2049年,根据(jù)IPCC,我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢?

  巴菲特:在爱荷华(huá),我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源,这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了,但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源,现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候,是非常(cháng)受欢迎的,而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn),有(yǒu)什么不好呢?有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署,而且开发。爱荷华(huá)是一个例子,还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司(sī),当然这中间还有更多合作的机制,有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一(yī)起,才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞争者,在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上,不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方,我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低,但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加,可能是1930年左右,但是在某种层面(miàn)来(lái)讲,风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了,但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源,不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电,我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70%、80%的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年,我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿,都有可能(néng),这些都(dōu)是需要(yào)大量投资,我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资,把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上,我也希(xī)望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家,伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变,在美(měi)国至少如此。

  芒格(gé):我已(yǐ)经说过了,我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况,我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变,这些是不是都是有可(kě)能的,这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

  巴菲特:对的,没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州,那个地方的风特(tè)别强,我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路,而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候,我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己,并且跟很多人也这么说,恒瑞(ruì)海特(音)那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng),但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长,但是我们(men)有钱,可以做这样的一些投资,我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱,可能(néng)有40亿(yì)以上的投资,我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以,总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

  这几家公司之中,在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng),我们都花了这样的钱,但我们(men)是不是会再继续投资呢?或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱?有(yǒu)很多人不希望有管道,这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题,比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县,当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候,但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān),我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么,在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng),我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则,在(zài)行业里怎么样开发,必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则,我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生,我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源,能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的,没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn),怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò),这是我们现在希望能够做到(dào)的,风就是(shì)我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò),很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的,或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le),当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈,也(yě)在发生之中。所以(yǐ),没有错,我们已经身(shēn)在其中了(le)。

  问题:马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了,西方石油(yóu)公司、雪佛龙,到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况?这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)?

  巴(bā)菲特:查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释?

  芒格:你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò),当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

  巴菲特(tè):你当时给(gěi)他们多少钱(qián)?

  芒格(gé):我只投资了(le)1000块。

  巴(bā)菲特:我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权,那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱,我的姐姐去(qù)世(shì)的时候,我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业,这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中,在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外,其它的一半你们要怎么解释(shì)呢?如(rú)果你去看(kàn)电影,但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来,你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油,但是(shì)油就是这么出来的(de),但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井,也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(石油),但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶,但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu),发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ),石油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

  在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng),今天我们的页岩油,那个时候一开始可以有600万的产出,但同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备,或者是石油的储备,我们必(bì)须要(yào)有这些情(qíng)况,当然(rán)它是非常具有战略性(xìng),而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

  今天(tiān)你讲到石油的行业,这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业,我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同,我(wǒ)们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶,这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候,有的时候成本是(shì)一样(yàng)的,但(dàn)是产能不一样,但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ),美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn),我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少,但是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场,在(zài)几年之(zhī)前,那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误,因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了,后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转,我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股,我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉,但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的,这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一些优先股,继续持有普通股。

  西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出,我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票,它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑,但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展,不知道真正去怎么(me)做,我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业,在过去5、6年一(yī)直如此,我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近,那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国,我们非常幸运,比如说开采页岩(yán)油(yóu),但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn),页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié),如果(guǒ)你想在这上面快速死亡,页岩油就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情,他们有很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井,他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国,一半原(yuán)油的(de)生产,好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采,美国是有这样的能(néng)力,所以我(wǒ)们很幸运。

  芒格:他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年,但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂,只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):你(nǐ)去思考一下,这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn),大概(gài)是1.5迈的距离(lí),跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

  芒格:所以(yǐ),开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想,你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采,还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ),我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位,而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层,它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

  巴菲特(tè):当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ),短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说,在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作,觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来,我们不会。

  芒(máng)格:西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的,好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

  巴菲特:我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的(de)代表,但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重,很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见,但是(shì)我想说我们会做出合理的建议,不(bù)是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

  芒格:现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备,他们(men)以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩(yán)油(yóu),但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

  巴(bā)菲特(tè):我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股,它们也是有很大(dà)的土地,连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备,获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn),它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名,但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu),这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

  这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí),我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它,我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ),我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi),未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持,但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量,我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

  问(wèn)题:我来(lái)自加拿大多伦多,有一(yī)个问查理(lǐ)的问题,也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的,而不是去雇(gù)一个智商150,他觉得自己的智商有170。所以,我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克?他最近的一些做法(fǎ),比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功,我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法?马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)?

  芒格(gé):我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己(jǐ),但是他真的非常聪(cōng)明,即使他高(gāo)估自己(jǐ),他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

  巴菲特:埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访,马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流,非常棒,真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下,这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家,他有很多梦想(xiǎng),而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

  芒格:他如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标,他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩(jì),他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

  巴菲特:我(wǒ)们(men)玩玩游戏,而(ér)他是在做大事(shì),我们只是选择容(róng)易的事情做(zuò),我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争,在(zài)很多事情上都是如此,我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合,但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩,他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力,甚至有些疯狂,我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词,我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的(de)词,他(tā)的付出、承诺,去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话,对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì),像把那样去冒险,我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng),他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

  问题:2010年的年会上,你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题,就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配(pèi),尤其(qí)是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看?超过1000亿现在的现(xiàn)金持有,我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了?

  巴(bā)菲特:伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū),所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè),如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业,从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿,我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做,但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难,你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价,有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu),别人会来跟你竞争(zhēng),有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1%—2%的话(huà),这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè),一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易,没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为,有一些看(kàn)起来地位比较好的公司,在收购它们,在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司,2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍,我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的(de),一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉,他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù),这(zhè)种情况是可以发生的(de),我们的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票,这一切都是跟市(shì)场的环境有关,如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的(de)公司,我们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了,但是因为我们以前做出的这些决定,我们仍然在赚(zhuàn)钱,我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报,所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金,81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控,但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī),现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò),也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

  问题:巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好,我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā),我也是一个律师,我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议,如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师(shī),你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议?

  芒格:我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题,要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù),他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作,他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样,你吃(chī)的(de)越多就越赢,你吃的(de)饼的分(fēn)量越多,或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是,你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了,你(nǐ)不需要一直在吃派,对不对?

  巴菲特:查理讲得没(méi)有错,他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业,1962年就从事(shì)律师的行业,查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议,但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景,而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě),而且非常熟(shú)悉,他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候,其实(shí)成绩不太(tài)好(hǎo),但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案,而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以,一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议,还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中,我立(lì)刻解决了(le)我现在(zài)的问题,而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案,他都可以告诉我。所以,我可以(yǐ)告诉(sù)大家,去年我也讲过(guò),当然今天我就不再(zài)重复(fù)了,我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī),真正对查理来(lái)说,虽然他是律师,但是最重要的(de)一(yī)件事情,很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议,我也(yě)把握了这种优势,查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师,他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间,也许是20小时、一个钟头的时间,就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了,别人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业,他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样,给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以,查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么,于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作,而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le),到今天为止都是如此。所(suǒ)以,我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱怨,因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

  问(wèn)题:公司企业(yè)15%的税收(shōu)要开始实施(shī)了,而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下,在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上,以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面,有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税,是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)?而且市场(chǎng)上的价格,以及保留暂时能够在做的,比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢?

  巴菲特:第一个答案是对的,15%是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn),我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格,他是一个非常聪明的(de)人(rén),他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业,它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

  怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢?我没有办法给你答案(àn),我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过,我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入,要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况,而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下,不能实现资产利得的(de)方式,但是如果中间政府规定要缴15%的税,也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞(zàn)成,我(wǒ)们愿意付15%的税,我们以前给联邦政府付过52%的税,对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系,还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候,曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制,但是52%的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的,我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去,我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

  这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理,这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施,我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果,我们就得每一年遵照15%的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来,这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司,税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多,没有任何个人、没有(yǒu)任何公司,包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一起,都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500%的税,或者还有其它更多的税,我们如果必须要支付,我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国,我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

  我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会,但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做,他还必须得做。

  芒格:我们之前讲过(guò)这个议(yì)题,不用再谈了。

  问(wèn)题:我来(lái)自(zì)加州洛杉矶,我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一,这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会,在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā),谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事?您进行的业务最难的部分是什么?

  巴菲特:先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分,其实我(wǒ)们没(méi)有什么(me)分析(xī),因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù),每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng),而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生(shēng)”,当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作,而且我们互相喜(xǐ)爱,大家都是青睐对方,每(měi)一个(gè)人工作都如此,我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí),我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像,这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了,他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事,我们听他(tā)说。

  芒格:我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì),让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

  巴菲特(tè):我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì),1966年的时候,我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司,他的(de)律师(shī)就在附近,我们就去找他(tā)了,然后查理(lǐ)就去了,他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā),我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī),我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁,他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户,他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行,那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行,我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情,我们到第一国家银(yín)行(xíng),他们(men)不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢?这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)?我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì),森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī),但是有些(xiē)计划没有成型,没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球,但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu),都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn),这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方,你必须把(bǎ)球打进洞,这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏,而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做,我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

  所以,我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走,或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn),我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú),而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的,这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命,我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐,这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

  问题(tí)(马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授):去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购,你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢?有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)?

  巴菲特:中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng),如果你想读,也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

  微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作,他们愿意去这(zhè)么做(zuò),当然对弈所有(yǒu)的一些提交,可能已经走(zǒu)了一半了(le),但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国,比如(rú)讲到巴克斯,但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决,微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生,它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题,最后也是有政府的介入,跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi),哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对,但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入,收购(gòu)受到阻碍,我(wǒ)们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以,我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案(àn),找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误(wù),有些时(shí)候事情就是这样,我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

  主持人:你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

  问题:沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo),我(wǒ)来自加拿大(dà),在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点,就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施,对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处,第一,公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化,提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度,也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén),能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们?

  巴菲(fēi)特:一个经理人如果喜欢他们的业务,但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性,也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo),甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道,听从他们(men)的建议,因为你不想(xiǎng)提到,你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以,我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题,在我的(de)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板,这五个老板我都很喜欢,其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素,但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作,我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄,但是我也很喜(xǐ)欢,他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业,我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板,我很尊敬他、喜欢他,但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作,在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司,我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结果(guǒ),有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满,你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào),你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō),包括自由,对我来说(shuō),你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ),但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗,你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业,你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向,可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样,这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司,市值数百亿、数千亿,如果有(yǒu)这么(me)一家公司,伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà),如果股东们也同意,我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休,我想继(jì)续工作(zuò)。所以,查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手,但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

  芒格:我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运,感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

  巴菲特:我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购,比如国民保险(xiǎn),当时杰克·摩尔(音)是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人,我们互相(xiāng)了解,每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn),为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们,我跟查(chá)理(lǐ)说,如(rú)果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪,因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉,我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话,说杰克(kè)发(fā)火了(le),我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来,公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了,他很(hěn)开心,我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们,自己不用去(qù)管的话,这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大,但我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ),你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话,知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则,让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣,查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

  问(wèn)题:关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了,喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在怎么样?还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后,现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何?这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样?

  巴菲特:喜诗糖果有一个很好的品牌(pái),大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué),就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的,有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的,就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样,它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de),有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢?我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo),在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验,在全球也推出这样的试验(yàn),让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了,但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去,因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà),喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ),它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì),但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì),在东部的这些州,有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样,有些地方喜欢黑(hēi)巧克力,有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì),全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑,觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo),我们想不断地试验、不断地尝试,很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点,他们(men)觉得好像这样的方式是可行的,最(zuì)后却不可(kě)行。所以,这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边,私人飞(fēi)机的公司(sī),我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来,我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的,有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务?”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”,就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配,可以在这个公司进行消费,或者是留更多的钱给你的后代(dài),它是位于完全不同的层(céng)级,就像法拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一样,法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车,在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多(duō),NetJets大概就600架飞机,我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù),从(cóng)这儿(ér)飞到东京,在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来(lái),这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所以,有些钱可以投到这里(lǐ),有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu),我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪,我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以,NetJets也(yě)有自己的竞争对手,最近它的(de)股价是10美(měi)金,人也(yě)不(bù)多,也是通过预(yù)付薪(xīn)水,让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望,他们也许会(huì)搭乘私人飞机,也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人,在我们买到这个公司之后,这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前(qián),弗兰克(kè)以前也讲过,听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī),他持有他自己(jǐ)的意(yì)见,但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机,有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī),但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机,在美国其它的一些公(gōng)司里,没有这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng),跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比,我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

  NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn),它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树,因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的,但是我们买了之(zhī)后,这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

  芒格:NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的,当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

  巴菲特:没(méi)有错(cuò),这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念,你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员,芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)?我(wǒ)自己常常飞到股东大会,但是我是坐(zuò)经济舱(cāng),当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来,人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌,这(zhè)些人也(yě)都是股东,我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你,有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它(tā),它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的,而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了,他感觉他必须要这么解释,这(zhè)样的事情也是疯狂的,有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets,我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人,只要加入了会员,还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

  问题:先要感(gǎn)谢两位,感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng),以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势,零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生,而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场,这(zhè)种情况大量的已经被接受,您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会,汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见?

  巴菲特:汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的,当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ),好像拥(yōng)有了全世(shì)界,把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng),也做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变,这中间有他(tā)自己的个性,而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点,特别是讲到美国。

  我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情,还有(yǒu)爱迪生,还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较(jiào),汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史,亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le),而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板,另外(wài)还有其(qí)他的人,在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了,我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了,这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu),我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表,那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶,那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商,但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多,现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商,业(yè)务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失,当然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě),也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì),但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子,可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō),总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng),汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的,我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多,你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变,市场的结构也会有所改(gǎi)变。

  芒(máng)格(gé):今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng),这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署,而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险,这(zhè)是肯定的。所以,资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn),这是肯(kěn)定会发生的。

  巴菲特:没有错,我可以告诉大家所有的事情,特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一些变化,当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子,在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的(de)情况,苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样,但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后,可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的,这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题,查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng),还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

  问题:现在我们(men)讲到美联储的资产报表,是不是让你特(tè)别担(dān)忧?特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业,是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心(xīn)?

  巴菲特:我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题(tí),它在(zài)每一(yī)年的(de)财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)?我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备,他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标,在短期时间,特别是每年如果有(yǒu)0—2%的通胀,我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你,如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2%,暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng),只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大,而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí),我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字,但是这些事情是比较有趣的(de),而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

  另外,货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候,有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上,从8000亿到2.2万(wàn)亿,这个钱并没有消失,等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ),如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来,不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲,或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情(qíng),都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到,中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì),在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票,这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào),以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

  芒格:我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何,当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转,但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题,可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ),过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票,或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况,他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题,已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

  巴菲特:你如果再进入一个新的世(shì)界,而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票,才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì),这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的,在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了,每个人,我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况,一些(xiē)债(zhài)券,所谓的(de)国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券,在1944年的时候,你付(fù)25块钱,一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报,那(nà)时GDP是120%地开始增长(zhǎng),但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn),很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家,买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯,到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

  现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间,每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点(diǎn)。

  这也是我们要获(huò)得的两个目标:控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式,你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng),然后跳下来,我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑,到底向谁征税(shuì)呢(ne)?就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí),政治都(dōu)是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策,在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题(tí),但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币,它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù),但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候,它也会给我们(men)带来非常大的风险。

  芒格:它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题,但是我们有(yǒu)解决方案。

  问题:巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生,你(nǐ)们好,我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生,我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān),我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况,很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产,公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定?政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们?

  芒格:问题问得好,当(dāng)然这是符合逻辑的,如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务(wù),如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜,你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂,这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜,劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面,每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥,其它地方的人怎么办呢?就像(xiàng)1820年,当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此,这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产,对吧沃伦?

  巴菲特:伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司,当时因为发展中国家做纺织,他(tā)们(men)的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低,所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业(yè),放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效益,但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì),所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人,在我们纺(fǎng)织厂工作的人,比如(rú)说你如果在(zài)1960年的(de)时候,在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候,我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de),而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做,而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在,也会损害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

  芒格:我们一直也想在这个方面保持竞争力。

  巴(bā)菲特:确实,情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外,我们的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益(yì),但是却让很多人失(shī)业,你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的,我们有一(yī)些行之(zhī)有效的(de)体系,但是这中间却有一(yī)些冲突,好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满,但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣,我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀,美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣,而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng),这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好,而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到,我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国,在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成,我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà),我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看,现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)?因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù),我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情,完成更宏大(dà)的目标,这会比(bǐ)1930年代要做得更多,这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流(liú)离失所的人,可以改善他们的生活质(zhì)量,也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源,我们曾经犯过(guò)错误(wù),但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

  芒(máng)格:还(hái)有(yǒu)一个有意思的事,亚当斯密也说得(dé)对,一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下,可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入,这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦,没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除,我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助,会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除,我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大,但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除,所有的收获也都去除,你的人均GDP没有办法增长。

  巴(bā)菲(fēi)特:俄罗斯(sī)的经济,他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付,下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng),这个体系是(shì)不可行的,而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做,却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以,政府有责任去去除糟粕、保持精华,让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进展,已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多,我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的,在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù),这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP,而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹,是(shì)因为我们更聪明吗?不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势,虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况,但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì),才让我们用5%的(de)世界人口打造了(le)世界25%的GDP。

  这还是一(yī)个努力(lì)的过程,我们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù),但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

  芒(máng)格:我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除(chú),因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒,它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

  问(wèn)题:会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后,伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出(chū)来,您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做(zuò),这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ),怎么去讲?

  巴菲特:我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的(de),收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分,资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来,还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上,但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de),首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值(zhí),一方面它是保守的。另外(wài),他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化(huà),而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ),这是一个很疯狂的收入账户,如果你是(shì)一个银行,这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具,但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了,你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什(shén)么样,这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样,我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

  你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的(de),几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn),我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则(zé),遵守FCC给我们的(de)准则,按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释,管理层(céng)都有义务这样去做,不会给他们一些完全不合理的数字。所以,我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的,跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲,我们会按照法律(lǜ)的要求去做,按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自(zì)己在做些什么,他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q,50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的,没有那么难。

  芒格:我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什么,有些人(rén)在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng),肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务,这些经理人应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

  巴菲特:25年前我就讲过,在做更多的一些审计是有必要的,而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题,以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

  芒(máng)格:如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题,那就(jiù)有(yǒu)问题了(le),当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng),这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中,我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变,而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面,每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么(me)做,因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图,如果这个系(xì)统越来越复杂(zá),很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

  我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度,大家都必(bì)须了解的。

  巴菲特:刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的,比较难懂,但(dàn)是我理解他,因为他(tā)已经99岁了,他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常(cháng)重要的,我必(bì)须要声(shēng)明,中间(jiān)一定是有(yǒu)他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以,真正是必(bì)须要听(tīng)的。

  问题:沃(wò)伦、查(chá)理,我22岁,我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书,以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作,我现在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的(de),您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈,教(jiào)他们怎么(me)样进行投资?还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资,每个人是(shì)不(bù)一样的。

  巴菲特(tè):查(chá)理的子孙辈特别多,由查理来(lái)回(huí)答吧。

  芒格:我的(de)孙(sūn)子们,或者是外孙、外孙(sūn)女,我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活,他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模?我不会对他们怎么样(yàng)讲,但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式,我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

  巴菲特:我跟你不一样,我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好,一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu),我什么都不说(shuō)。

  我三个小孩,他们可能这么多年会越来(lái)越聪明,在过(guò)去的30年(nián)之中,我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况,我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

  没(méi)错,我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

  芒格:我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作,那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作,在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后,那个公司又重新开始了,等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī),那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人,我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

  巴菲特:对不起(qǐ),我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了,已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续讲,半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流,4点半(bàn)的时候,我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ),今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了,我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng),我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大(dà)家再来,能够再继续回答更多(duō)的问题(tí),谢(xiè)谢大(dà)家!

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