金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(ch我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的í)有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们(men)将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(s我想是因为我不够温柔是什么歌 我想是因为我不够温柔是谁唱的hēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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