金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的(de)母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一不是省油的灯是什么意思，没有一个省油的灯是什么意思起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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