金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　三角形中线长公式是什么，中线长公式是什么原因　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，三角形中线长公式是什么，中线长公式是什么原因价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年三角形中线长公式是什么，中线长公式是什么原因，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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