金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的(de)一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新(xī在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farmn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：MP3i音乐网址大全-MP3下载,网址导航,音乐在线试听,中国音乐网址导航第一站 在农场英语为什么用on不用at，在农场为什么用on the farm