金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)这个世(shì)界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了(le)非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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