金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上(sh城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字àng)面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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