金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的(de)商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层湖南电大几本，湖南长沙电大是几本面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的湖南电大几本，湖南长沙电大是几本，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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