金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个(gè)击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么(me)，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的怀瑾握瑜,嘉言懿行，嘉言懿行 怀瑾握瑜含义人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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