金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：MP3i音乐网址大全-MP3下载,网址导航,音乐在线试听,中国音乐网址导航第一站 为什么911不撞白宫，911未撞上白宫的飞机