金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们(men)的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的(de)债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(chá朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁ng)惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来(lái)的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察(chá)形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必朱子家训是谁写的 朱子家训的作者是谁须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然(rán)是(shì)最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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