金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？ 杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介p>

　　巴菲特：你(n杨志的性格特点和人物事迹概括，杨志的性格特点和人物事迹简介ǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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