金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次(cì35c到底有多大，35c是多少)的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位35c到底有多大，35c是多少，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非(fēi)常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：MP3i音乐网址大全-MP3下载,网址导航,音乐在线试听,中国音乐网址导航第一站 35c到底有多大，35c是多少