金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年(nián)半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，定语中心语是什么意思，连接状语和中心语是什么意思继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字(zì)的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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