金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名京j属于北京哪个区的车字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我京j属于北京哪个区的车们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的(de)，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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