金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了琪琪格蒙语什么意思，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么(me)样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì琪琪格蒙语什么意思)你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí琪琪格蒙语什么意思)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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